Je mag in de war zijn

00:00:00: En toen kwam ik daar binnen, in dat leslokaal.

00:00:03: In die zanglerenrest, die ziet dat op mijn gezicht en hij zegt... Nou ja, Tobias is er iets he?

00:00:10: Ik zeg nou ja, ik ben gewoon een beetje in de war.

00:00:12: Ik ben echt helemaal in de warm.

00:00:14: En toen zei hij iets wat mijn pianoleurist nooit tegen mij gezegd heeft.

00:00:19: Toen zei zij maar dat's toch oké.

00:00:24: Dat mag.

00:00:25: Hey,

00:00:28: hallo!

00:00:29: Dat leuk dat je luistert naar de Oh My Moon podcast.

00:00:32: De podcast waarin we anders durven kijken en met

00:00:36: kennis

00:00:36: van nu.

00:00:43: Psychisch leiden wordt vaak verweven

00:00:46: met gevoeligheden,

00:00:48: problemen... Maar wat vaak vergeten wordt

00:00:51: is dat het natuurlijk

00:00:51: samen gaat met talenten.

00:00:54: Een heel goed voorbeeld is Tobias' wending.

00:00:57: Hij heeft lang

00:00:58: gestrubbelt omdat de focus lag op zijn

00:01:00: gevoelligheden

00:01:01: maar niet op zijn talent Totdat de focus kwam op zijn talent.

00:01:06: En hij nu

00:01:07: tot volle bloei komt als kunstenaar, lijkt dit je nou interessant?

00:01:13: Luister dan naar deze aflevering!

00:01:15: Ja hallo lieve luisteraars en welkom bij weer een nieuwe afleverings van The All My Mood podcast.

00:01:22: En ik ben natuurlijk niet in mijn eentje.

00:01:23: Ik zit vandaag hier weer met Jean Van

00:01:24: Oos.

00:01:25: Hé Eva, leuk.

00:01:27: Ja goed hè morgen.

00:01:29: Nou en ik zit niet alleen, we zitten niet alleen.

00:01:31: We zitten hier samen met Tobias Wending.

00:01:34: Welkom!

00:01:35: Super leuk dat je er bent.

00:01:36: Fijn

00:01:37: om hier te zijn.

00:01:37: Ja want eindelijk als de luisteraars al een paar afleveringen hebben geluisterd dan hebben wij jouw liedjes en je muziek gehoord... En ik wilde jou heel graag in het podcast omdat jij heel mooi verhaal van hebt en daar gaan ze vandaag over hebben.

00:01:54: Jim, take it away.

00:01:55: waar zullen we mee starten?

00:01:58: Ik ben altijd als ze naar jou luisteren, dan vertellen we onze emoties.

00:02:02: Ik ben vaak ontroerd en ik heb ook wel iets van herkenning.

00:02:07: En ik denk altijd van ja hij is muzikus, componist, singer-songwriter maar dat ben je niet zomaar geworden allemaal.

00:02:19: er is een behoorlijke weg naartoe geweest om je weg daarin te vinden.

00:02:23: Ja, klopt.

00:02:24: Daar schrijf je over en je weet volgens mij heel goed wat de worsteling kan zijn van in je gevoeligheden terechtkomen maar ook om je talenten dan aan het werk te zetten om er weer uit te komen.

00:02:38: En

00:02:42: hoe

00:02:44: zeg maar in die muziek opleiding?

00:02:45: Hoe raak je daar in de knel?

00:02:48: Kan je dat even over vertellen?

00:02:52: Nou, het begon zeg maar in groep zeven toen ik heel erg in die muziek dook.

00:03:01: Ik had een enorme fascinatie voor muzieken en klassieke muziekspecifiek... ...en dat had eigenlijk niemand anders daar.

00:03:08: En toen ben ik in groop acht, dan ben ik naar de school van jong talent gegaan.

00:03:12: Het is de middelbare school die verbonden zit aan het Koninklijk Conservatorium in Den Haag.

00:03:18: En daar kwam ik dus in een klas met gelijk gestemde met medekunstenaars en medemuzikanten, mede-dansers ook beelden de kunstenaar.

00:03:30: En dat was een heerlijk omgeving.

00:03:32: aan de ene kant.

00:03:33: Ik was eindelijk met gelijkgestemde... ...en aan de andere kant was dat een omgeging waar je keihard moest werken.

00:03:43: Alles stond in teken van het piano.

00:03:50: Goed, ik zie nu heel erg duidelijk die twee kanten van de medaille.

00:03:53: Aan de ene kant ben ik daar tot bloei gekomen.

00:03:59: Kon ik daartot bloei komen?

00:04:00: En aan de andere kant werd er ook iets flink onderdrukt omdat het in de weg stond... ...van presteren op je instrument.

00:04:08: Ja ja

00:04:09: precies.

00:04:09: En goed dat uit de zich in.

00:04:14: ik was altijd een.

00:04:16: Ik heb een liedje gemaakt waarin ik dan beschrijf dat ik in een klasse met allemaal racepaarden, die wilde concoursen meedoen.

00:04:21: Die wilde goed de absoluut top bereiken en ik was meer een dressuurpaard.

00:04:28: Ik vond het leuk om zo'n muziekstuk helemaal tot ieder detail uit te pluizen.

00:04:35: En daar was eigenlijk het eerste.

00:04:37: waar ik tegenaan heb is dat ik al die details zag maar geen idee had wat de context van dat stuk was En dat uiterzicht op dat moment in wat voor de school een veel te trage leerlijn was.

00:04:50: Dus ik... Goed, er werd aan de kant aan me getrokken om er meer vaart uit te krijgen.

00:04:56: Uiteindelijk kreeg ik dan die stukken wel in mijn vingers.

00:05:00: Maar hoe werkt

00:05:00: dat?

00:05:01: Want ik zag alle details, maar ik had niet de context.

00:05:05: Hoe kan je dat uitleggen?

00:05:08: Zo'n muziekstuk bestaat uit een heleboel verschillende elementen... ...uit ritmes, uit harmonie en uit melodie.

00:05:17: Samen, al die losse letters in die losze woorden... Die losse noten maken musicale zinnen.

00:05:22: En die zinnen samenmaken een musical verhaal.

00:05:25: En ik was zo bezig met al die letters...

00:05:28: Dat was niet bezig met het muzikale verhaal.

00:05:30: Nou, dat was ik wel mee bezig... maar ik overzag het pas op het allerlaatste moment.

00:05:34: Ik kreeg dat verhaald pas in mijn hoofd als ik de letters in m'n hoofd had.

00:05:37: Dus

00:05:37: je leerde op een andere manier de eerste details om uiteindelijk dan naar het geheel te kunnen komen?

00:05:44: Ja, en dat was voor die school wat een zeer conservatieve, streng-klassieke opleiding is... ...was dat behoorlijk atypisch.

00:05:53: Dus ik zat op een school met allemaal aatypische.

00:05:59: Daar tussen de atypieste, zeg maar.

00:06:02: Dat heeft de coördinator ook wel eens gezegd.

00:06:04: Ik kwam naar m'n toe toen ik daar een tijdje weg was.

00:06:07: Allemaal was ik weer in een voorstelling bezoeken daar.

00:06:09: En toen kwam ik hem tegen en zei, ja Tobias, jij was natuurlijk altijd wel al atypisch.

00:06:14: Ik denk dat het toch een grapje is.

00:06:15: Dan zit je ook in school met alle bijzondere kinderen.

00:06:20: Ben je nog atypie?

00:06:22: Je bent gewoon niet te klassificeren.

00:06:24: Nee,

00:06:25: nee.

00:06:26: Ik ben

00:06:26: superuniek.

00:06:27: Een ander mens maar goed.

00:06:30: Nee dus daar ontstonden de eerste... Het zijn maar de eerste worstelingen in die zoektocht naar een uitingsvorm, want dat instrument is een uitningsvorm.

00:06:43: En dat wilde ik op het aller-allerhoogste niveau kunnen, want er was heel veel te vertellen.

00:06:49: en goed daar ontstonden de eerste blokades waarvan ik voelde dat ik er niet bij dat geen kwam wat ik wou zeggen omdat ik het over zich niet had.

00:06:59: Hoe ziet zo'n blokade er dan uit?

00:07:01: Als je concreet hebt over blokkade of dat wat je zegt net ook van, ja ik voelde een stuk dan onder druk aan.

00:07:07: Hoe ziet dat er dan uit?

00:07:08: Wat is de beleving?

00:07:09: Nou, ik weet nog wel... Een pakkend voorbeeld was dat ik een opdracht kreeg van mijn docent die op zich heel concreet was.

00:07:16: Dus het was dat IK een bepaalde fraze... Eerst moest lezen als hoef je ook een boek lees.

00:07:23: dus eerst de muzieknoten lezen en dan die muzieknote voorstellen en dan pas spelen.

00:07:30: En dat is een hele goede manier van oefenen, maar dat zorgt er wel voor... ...dat ik op dat moment in ieder geval nog extra op die letters ging zitten.

00:07:40: En ik weet nog heel goed dat ik in een... Ik weet zelfs welke kamer het was.

00:07:44: Kamertweendomzes als het.

00:07:45: Zat ik daar achter een vleugel en toen moest ik mezelf zo toe zetten om dat te gaan lezen?

00:07:52: En dat lukte niet.

00:07:53: Ik wilde heel erg spelen, maar ik denk... ...ik moet het lezen, ik moet het lesen.

00:07:56: Het heeft ongeveer drie kwartier geduurd voordat ik die frazen kon lezen en om er dan geen voldoening uit te halen omdat je het steeds minder gaat snappen, zeg maar.

00:08:04: Ja ja, voor

00:08:06: het steeds ingewikkelder?

00:08:07: Ja, dus ik ben toen geloofig anderhalf uur bezig geweest met één fraze.

00:08:14: En na die anderhalve uur had ik het idee dat ik verder was van huis dan toen ik de studiekamer inging.

00:08:21: Was je dan in de war?

00:08:23: Wat ervaar je dan als je...

00:08:25: Ja, op dat moment behoorlijk een frustratie.

00:08:30: Ja, en angst he?

00:08:32: Ik ben bang dat je weer modderfigures laat in de piano les gefrustreerd.

00:08:38: Want ik hoorde het wel in mijn hoofd, maar het kwam niet uit mijn vingers.

00:08:41: En ik kon het ook dus niet lezen.

00:08:43: Ik kon het niet overzien.

00:08:46: En...

00:08:47: Dus het was ook niet helder in je hoofd?

00:08:49: Nee, dat is een frustratie.

00:08:50: Een

00:08:50: enorme heel veel ruis.

00:08:52: Zo voelt u het dan.

00:08:53: Het

00:08:54: is heel interessant wat je zegt want het is natuurlijk best wel ook herkenbaar denk ik voor mensen die luisteren hoe ingewikkeld wij eigenlijk zijn als mensen dat je in een les-situatie ziet en zeg maar je brein om boorkomplexe dingen zitten te vragen zoals een reeks van Noten lezen, horen ergens in je hoofd het proberen in zich geheel te zien maar dan het gevoel hebben van ja maar ik kom er niet omdat je een andere strategie hebt om die informatie te processen eigenlijk.

00:09:36: en dan komen de gevoelen op.

00:09:39: Van angst, van frustratie En dan kan ik me heel goed voorstellen dat ze zoiets als een blokkade gaat ontstaan.

00:09:46: Ja.

00:09:48: En hoe oud was je toen?

00:09:53: Nou, de eerste keer dat ik echt... Dat soort blokkaders ervoer... Dat was in groep zeven uur, dat was ik elf.

00:10:02: Dat was eigenlijk nog voordat ik naar het consultorium ging.

00:10:03: Het consultorien was in eerste instantie ook het wegnemen van de blokcade en daar kwam... Toen ik wat steviger ging puberen kwam daar Een periode van vastzitten bij, toen was ik vijftien.

00:10:21: Toen is

00:10:21: je vijftig?

00:10:22: Ik was het ook iets dergelijks.

00:10:24: Ja, dat je echt... Nou goed, dat wordt dan heel gespannen en nauw en klein.

00:10:32: En dan wilde ik heel graag al die stukken in mijn vingers krijgen.

00:10:38: Ja, want dat is het ook nog hé.

00:10:39: Je bent heel gemotiveerd om echt super te prestigen.

00:10:41: Dus

00:10:41: je zit

00:10:42: druk op en er is niet zoveel naal.

00:10:44: Ik ga lekker ontspannen en ik doe wat anders.

00:10:46: Er komt ook een soort van spanning en druk.

00:10:50: Dus er zit spanning en druk en wille zitten op mij.

00:10:52: Ja, enorme willskracht.

00:10:53: Het

00:10:54: zijn allemaal elementen.

00:10:56: Het is niet allemaal één ding.

00:10:57: Er zijn allemaal elements waardoor er iets dan of een blokkaar of vastlopen... ...of kunnen we hier dan spreken over psychisch leiden?

00:11:06: Ja, zeker in die periode dat het.

00:11:10: toen ben ik echt wel depressief geweest.

00:11:13: Dat waren periodes... Eerst op de basischool dat ik totaal geen aansluiting had met mijn ongeving dus al die.

00:11:23: ja ik was bezig met Mozart en daarin vond ik een wereld die me fascineerden, een werelden die me raakte en die me menam.

00:11:31: en dat had verder niemand in die klas Ook de leraar niet bijvoorbeeld.

00:11:37: Dus als ik dan naar m'n muziekleraren ging, die kon er ook niet zoveel mee of mijn basisschoolleraar en de wereld was erg hard.

00:11:47: Ik had altijd last van harde geluiden.

00:11:49: Mijn muziekteleur was ook doof dus de volume klopt altijd op elf.

00:11:53: En dat zat ik daarbij bij de concerten met mijn vingers in mijn oren.

00:11:58: Een heel mooi voorbeeld was dat dan de docent, of de jeugd naar mijn toek van.

00:12:03: die heeft me ooit eens uit zo'n open podium gehaald waar ik dan bij was.

00:12:08: Omdat ze een disrespect vol vond dat ik met m'n handen in mijn oren zat.

00:12:11: Maar het is gewoon zo hard dat ik daar niet... Ze werd helemaal boos op mij.

00:12:18: Dat was een totaal andere interpretatie van de situatie.

00:12:21: Maar goed dus daar had ik totaal geen connectie met mijn omgeving?

00:12:26: En dat uit de zich, erin dat mijn eigen binnenwereld steeds kleiner werd.

00:12:31: Dat werd heel obsessief en compulsief.

00:12:35: Ik moest allerlei handelingen gaan doen waar ik goed niet wilde doen... ...en die me op een gegeven moment enorm beperkt in mijn dagelijks functioneerden.

00:12:43: Ze kregen mezelf niet aangekleden voor het opgeving.

00:12:47: Hoe

00:12:47: voelt dat?

00:12:49: Onze iets te moeten.

00:12:51: Wat is

00:12:52: dat?

00:12:54: Ja, het machteloos.

00:12:57: Je bent machteloes en je zit op slot... ...en het grappig is dat de omgeving er vaak... ook niet bij kan.

00:13:05: Mijn ouders, die denken waarom kleedt zich nou niet gewoon aan?

00:13:11: Dat is toch een simpele handeling.

00:13:13: En had je dat patroon van?

00:13:14: je trok een sok aan en hem weer uit... Ja,

00:13:18: tot op een punt dat ik hem zelfs niet meer aankreeg.

00:13:23: Ja precies.

00:13:23: Het wordt heel klein, je zoent steeds verder in op elke handeling die dan een betekenis heeft, of die je moet verrichter om te voorkomen.

00:13:32: Dat komt ook vaak bij mij voorstellingen.

00:13:34: En moet je dat zien als het een vorm van koping?

00:13:37: Ja in dit geval wel.

00:13:38: In die emoties en die blokkaden en dat je dan een soort vorm... ...van koping krijgt, van dwarf op de ene manier?

00:13:44: Ja, in ditgeval om maar grip op te krijgen, ik had totaal geen controle.

00:13:50: En grip krijgen op was?

00:13:52: Op mijn omgeving.

00:13:53: Op je omgeging?

00:13:54: Ik was heel erg bang voor m'n omgeing En tot op dat moment.

00:13:58: Niet zo zeer voor die leerlingen, ook wel er een paar tussen zaten... ...die echt heel naar waren?

00:14:02: Dus je voelde je eigenlijk heel onveilig?

00:14:03: Ja, ja.

00:14:04: Je voelt je heel onfeilig want vaak zeggen we ik ben bang maar het is... Ik gevoel je dus heel on veilig en dat is dan een manier... Voor jou was dat een maniert om je veilig te voelen?

00:14:13: Nou, om het te proberen in ieder geval aan te

00:14:14: werken niet.

00:14:16: Ja, oké.

00:14:16: Dat is wat ze

00:14:18: dan... Maar dat is wat er gebeurde.

00:14:22: En als je dan verder, en dan...

00:14:24: Ja, dat ging

00:14:25: niet uit de constituur.

00:14:26: Dan heb je deze, maar hoe?

00:14:28: Wanneer, ja, dat is een gezicht in het raar, maar wanneer wordt het lichter of begon je het lichten zien?

00:14:33: Of wat gebeurede dat je hier minder vastliefd?

00:14:37: Nou, in eerste instantie van de Paselschool nam het werken op het consultorium met over.

00:14:42: Dus mijn passie kwam ervoor in de plaats dat hielp totdat daar de duim schroeven aangedraaid werden.

00:14:49: en ik toch dat puber heeft wel mee te maken gehad want dan ineens ga je door enorme emoties heen waar ik ook bang voor was overigens en waar ik toen ook geen uitlaatklep voor vond nog niet.

00:15:07: En toen kwamen we terug, dus dat was een soort tweede.

00:15:12: Het uiterst zich iets anders, het werd toen heel erg smetvreesrug.

00:15:18: Maar goed ook een soort angsta voor je omgeving wat dat betreft.

00:15:23: en hoe ben ik daar weer uit gekomen?

00:15:26: Nou toen zijn we het een beetje gaan onderzoeken en toen ook weer heel dubbel.

00:15:30: toen kwam er een neuropsycholo gespecialiseerd in Topsport, dans en muziek.

00:15:37: Die kwam naar het conservatorium toe voor een meerjarig onderzoek... ...en die benaderen het heel erg vanuit die wilskracht.

00:15:46: Vanuit dat die prestatiegerichtheid van de jonge muzikanten.

00:15:54: En dat was in eerste instantie eigenlijk nog steeds wel hoor.

00:15:57: Was dat een hele goeie ingang voor mij om er... begrip voor te krijgen, om er in ieder geval...

00:16:07: Voor je eigen gedrag?

00:16:07: Van mijn

00:16:08: eigen gedraag.

00:16:09: Ja, een begrip zit ook het woordje grip.

00:16:13: Maar om er begrip en om er grip op te krijgen.

00:16:16: Maar begrippen zich...

00:16:18: Het werd minder ston, want dan krijg je nog meer gedraagt.

00:16:21: Het

00:16:21: werd iets minder abstract ja.

00:16:24: Het was in die zin iets beter te verklaren.

00:16:28: Toen zijn daar ook wel... Er zijn labels op maar gedrukt.

00:16:30: Ook daar heb ik nu hele dubbele gevoelens over.

00:16:35: Maar in eerste instantie gaf het ook iets van helderheid.

00:16:42: Ik krijg het niet in mijn vingers, niet omdat ik zelf gevaald heb want dat dacht ik heel lang.

00:16:47: Als mijn docent boos op me was geweest dan denk ik van ik heb niet goed geoefend en dan ging ik vier uur oefenen in plaats van drie uur of vijf uur in plaatst van vier uuren maar... Dat werd niet altijd beter daardoor en dan kreeg ik te horen, dan moet ik effectiever studeren.

00:17:02: Dus dat ging ik effectiefer studeren maar ook dat werkte niet altijd.

00:17:07: Dus in ieder geval het was een soort verklaring voor... Wat

00:17:12: zei hij dan?

00:17:13: In die verklaring zij hij dan van ja als je voor een onmogelijke taak wordt gezeld of als je in een enorme aspiratie terecht komt dan gaat dat mislukken of dan moet je voorzichtig zijn.

00:17:31: Hij gaf wat pakkende voorbeelden van hoe ik dingen aanpakt en opzichte van het gemiddelde.

00:17:41: Hij zei als iemand zijn kamer opruimt, dan doet hij dat in grote blokken.

00:17:50: Zij zegt nou dit blok kan weg, dit blik moet ik sorteren, terwijl het blok wat in één keer weggegooid kan worden voor mij allemaal losse blaadjes zijn die ik moet uitzetten.

00:18:02: Dus hij gaf een verklaring voor de Rijstenbreidbergen waar ik met Jordi heen had eten.

00:18:09: En dat die Rijstebreider dus dat het helder er voor jou werd?

00:18:12: Ja, en daar begon het acceptatieproces.

00:18:17: Het was nog lang niet maar daar begonnen ze niet over met.

00:18:20: oké ik moet dit misschien... Misschien niet door die berg heen maar een andere route nemen.

00:18:28: Die nou misschien iets langer duurt, maar die me wel aan de andere kant helpt.

00:18:33: Dus dat was op zich gewoon een goede intervencie van hem?

00:18:36: Een soort psychoeducatie zoals we het noemen

00:18:38: over

00:18:39: hoe jij dan jouw information processing in elkaar zit zodat je een individuele weg kan maken.

00:18:46: Ja,

00:18:47: ja.

00:18:47: In het begin was het wel zo dat ik om in dat schoolsysteem te passen wel een tijdje... Aan de medicatie precies, ik heb wel Ritalin en daar ging het niet zo goed op.

00:18:57: Concerta werkte beter.

00:18:59: die gereguleerde afgiften Daar heb ik wel een tijdje op gezeten, dat hielp.

00:19:05: Wat is dat voor spul voor de luister?

00:19:10: Het wordt vaak bij ADAD of geloof ik ook bij in ieder geval bij autisme voorgeschreven omdat het een metiovernidaat is, geloof ich.

00:19:21: Het stofje wat wij te weinig zouden aanmaken in onze hersenen... Dat komt erbij.

00:19:29: Nou, het werkt als een soort concentratie voor hoger.

00:19:36: Je kunt je gerichter op één ding focussen in mijn geval.

00:19:41: Het kan ook heel afrechtswerken.

00:19:42: Ritalin werkte voor mij als een kaffeine in het kwampergaard.

00:19:52: Daar kreeg ik ook hartblokkingen van.

00:19:55: En dan zeiden ze, ja, we zijn er maar heel even aan.

00:19:57: Maar ik denk concerten was beter.

00:19:59: Dat hielp mij uiteindelijk... De enige maatstap voor mij was op dat moment nog dat ik een goede piano les moest hebben, zeg maar.

00:20:04: Dus zo groot was mijn wereldtje op dat momenteel.

00:20:07: Dat was het niet zo heel groot?

00:20:08: Nee.

00:20:09: Maar dat hielpt wel.

00:20:12: En toen ben ik daar heel bewust ook mee gestopt toen ik ging studeren.

00:20:16: Ik ben compositie gaan studeren op een concertoering met heel anders... In elkaar steekt wat veel meer gaat over het individuele pad dat de student loopt en veel minder... ...over dat je als student in het schoolsysteem moet passen.

00:20:30: Want je hebt ook een liedje geschreven over dat je binnenkwam, en dat je helemaal in de war was.

00:20:38: Je mag in de warzaam.

00:20:39: Ja, dat was die periode.

00:20:41: Daar heb je toch een liedje over geschreven.

00:20:42: Dat was ook voor de podcast, toch?

00:20:44: Zullen we daar dus naar luisteren?

00:20:45: Ja, maar ik moet er even... Dan geef ik een beetje context, klein beetje.

00:20:49: Daar maak ik ook heel even dat sportje afwerk nu opnieuw.

00:20:52: Dus want het was een goede vraag die je stelde.

00:20:57: Ik ben daar dus bewust met die medicatie gestopt en dat was wel het moment dat ik me realiseerde dat er twee kanten aan die medaille waren.

00:21:09: Dus aan de ene kant hielp het me om in die pianolessen te functioneren zoals ik wou functioneren, aan de andere kant was ik me naar een schoolsysteem aan het voegen wat misschien ook de moeite had kunnen doen om te kijken hoe ik in elkaar zat.

00:21:29: En ook

00:21:35: goed...

00:21:38: Hoe zeg ik dat?

00:21:40: Nou, goed.

00:21:40: Het ging ineens wat minder over waar ik in moest passen en wat meer over... Hoe jij het bent?

00:21:47: Maar dan kom je dus meteen tegen... Lopen je meteen tevraagstukken, want je weet niet altijd wat je wil.

00:21:52: Nee!

00:21:54: En toen kwam ik op dat liedje.

00:21:55: inderdaad.

00:21:55: Dat was een hele mooie situatie.

00:21:58: Ik had in de laatste jaar van het consultorium Had ik goed contact met een zangeres, daar heb ik ook een paar van mijn allermooiste optredens ooit denk ik nog steeds meegegeven.

00:22:09: We hadden een repetitie en omdat het zo veel voor mij betekende leg ik meteen lekker veel druk op die repetities.

00:22:16: Het was ook net in de periode dat ik van school aan het wisselen was... ...dat ik ging studeren, dat ik uit de huis was, op kamersging wonen.

00:22:24: Net gestopt was ook met die medicatie.

00:22:27: dus ik denk... Ik ben in de war, ik weet het even niet meer.

00:22:30: En dat uitte zich in angst dat ik die repetitie niet goed zou doen.

00:22:36: En toen kwam ik daar binnen... ...in dat leslokaal en die zanglerer ziet dat op mijn gezicht en hij zegt... Nou, Tobias is er iets he?

00:22:46: Ik zeg nou ja, ik ben gewoon een beetje in de waar.

00:22:48: Ik ben echt helemaal in de were.

00:22:50: En dan zei-ie iets wat mijn pianoleurer eens nooit tegen mij gezegd heeft.

00:22:55: Toen zei hij, maar dat is toch oké?

00:23:02: Dat mag.

00:23:04: Het is een mooi verhaal want ik hoor ook twijfel in hoe je het zegt van... En dat voel ik ook wel, want je krijgt medicaties, maar krijg je dan de medicatie om in een soort narrow typische wereld te horen of dat je die aanpassing kunt maken aan wat de omgeving van jou wil.

00:23:24: En is dat dan eigenlijk wel de bedoeling?

00:23:25: En als je stopt met die medica en ziet dat iemand zegt, nou dat is prima.

00:23:31: Dus dat is wel een mooi dilemma weer gegeven.

00:23:34: Zullen

00:23:34: we even luisteren?

00:23:35: Ja, dus één ding wat je moet weten over dit liedje... ...is dat het ook het moment was dat ik me realiseerde... ...dat al die componisten waar ik mij in aan het verdiepen was.

00:23:47: Emoties die ze niet konden grijpen, groot emoties van verwarring.

00:23:52: Emotie van enorme verliefdheid.

00:23:54: Emotsies van angst, van pijn en heimwee... Dat ze die vorm gaven in de muziek.

00:24:03: En tot dan toe was de muzik voor mij toch ook een enorm technisch gericht iets geweest.

00:24:10: En toen kwam ineens, door die opmerking kwam de hele emotionele kant er.

00:24:14: Die mochten zijn he?

00:24:16: Die mocht erbij!

00:24:18: Er zijn al zoveel liedjes over liefde en meer dan genoeg al man bezint de vrouw.

00:24:26: iedere dag komt er weer bij.

00:24:27: wat voegt het toe?

00:24:29: toch vergeven me dat ik ook een poging doe want nog nooit schreef men er één voor jou.

00:24:39: Ineens ging ik staren uit het raam, zwijmelen en dwepen.

00:24:46: Al verminderde akkoorden op piano Liedtext in dikke letter grepen.

00:24:54: Al het werk dat moest wijken voor jou schrijven werd mijn taak.

00:24:59: Je bent m'n dagelijkse dagdroom Waarvan ik hoop dat ik er nooit meer uit ontwaak Want er zijn al zoveel liedjes over liefde En meer dan genoeg al, man bezingt de vrouw.

00:25:19: Terwijl de hele maatschappij polariseert En de hatenijds de mens verteerd Denk ik alleen aan jou.

00:25:34: Jij staat los van die boosheid en van pijn.

00:25:39: Je hebt een hart van gouden.

00:25:54: In andere afleveringen vraag ik altijd aan gasten wat ze ervaren, wat ze voelen.

00:25:58: Maar ik vind het wel leuk om dan jou te vragen als jij je eigen muziek en zang hoort... Wat voel jij dan?

00:26:06: Dat voel je nu?

00:26:10: Ik luister er nu bijna als een externe luisterhuis naar.

00:26:16: Ik heb een mooie harmonie, dat

00:26:19: heb

00:26:19: ik goed gedaan!

00:26:22: En

00:26:25: ik ben wel weer een beetje terug bij dat.

00:26:27: Ik vind het zo lekker, die zin... Je bent mijn dagelijkse dagdroom en ik vind het so lekker dat ik weer kan dagdromen.

00:26:34: Dat was fijn ja.

00:26:35: Dat dat niet in de weg staat van... Ik vinds

00:26:39: echt fantastisch op te horen want wat je vertelt is eigenlijk hoe het hele proces vaak gaat bij mensen.

00:26:46: In de zin van dat je vertelde eerst kom je terecht in dwang.

00:26:50: Dat is je eerste primitieve koping zeg maar, dat je gewoon niet weet waar je naartoe moet.

00:26:54: dus ga je vertragen en vijf keer je sok aan-en uittrekken of je je niet aankundig leden etc.

00:27:00: En dan wat je oor zeggen dat die neuropsycholoog?

00:27:04: die legt je jou uit hoe jij informatie tot je neemt, wat jouw gevoeligheid daarin is?

00:27:12: Dan hoor ik je zeg van ja er was.

00:27:14: op een gegeven moment Schreef iemand medicatie voor, dat gebeurt ook vaak.

00:27:17: En dat hielp

00:27:18: wel.

00:27:19: Je zei wel heel wel en dan vooral om je aan te passen... ...aan het stramien waar je in zat.

00:27:27: Dat is heel belangrijk denk ik van dat je zegt van toen ik ermee stopte... ...en iemand zei het is oké om verwart te zijn.

00:27:36: Dat was een soort turning point wat daar vaak beschreven wordt.

00:27:39: Mensen zeggen woow!

00:27:41: Opeens werd heel veel mij duidelijk En ontstond dit lied en ontstund een andere manier van emoties ervaren.

00:27:53: Dus je kunt het niet in één keer allemaal leren en doen, het is gewoon een worsteling waarschijnlijk, een weg waar

00:28:00: je... Een reis?

00:28:01: Een

00:28:02: leerproces.

00:28:03: Het is eigenlijk gewoon leer- en groeiproces en een ontdekkingstocht

00:28:10: die nog steeds gaande is.

00:28:12: Ja, dat is niet gestopt.

00:28:18: Ik ben er nog niet zeker.

00:28:20: Nee,

00:28:20: nee, maar dat is het leven!

00:28:21: Maar

00:28:22: het is recentreerd... En dat vind ik ook mooi, die reis is recentereerd rond je talent.

00:28:28: Het gaat over jouw talent.

00:28:30: Zeker de zijn gevoeligheid.

00:28:31: Maar het gaat er eigenlijk om hoe ga ik gebruik maken van dit talent?

00:28:34: Dat zegt heel mooi.

00:28:35: De manier die bij mij past en die mijn leven zin geeft aan waar ik mijn leven mee vorm kan geven.

00:28:41: Ja, die zingeving vind ik heel mooi.

00:28:43: Zo voelt het ook wel ja.

00:28:45: Ja want het is niet zo dat jij piano, zang, muziek... Het is niet.

00:28:53: oh dit doe ik gewoon even als hobby.

00:28:55: Dit is jouw leven!

00:28:57: Dit is een talent.

00:28:58: en we hebben het in het voorsprek ook over gehad dat jij zei als ik me niet... tenminste zo heb ik het geïnterpreteerd Als ik die piano is voor mij een expressie vorm, als ik daar niet kan... ...als ik er geen expressie aan gegeven dan wordt het weer een beetje regide van binnen.

00:29:14: Ja dan wordt de wereldje weer kleiner.

00:29:17: Maar je bent een kunstenaar!

00:29:21: Je doet

00:29:21: kunstenaar.

00:29:22: Ik weet niet, je bent een kunstnaar

00:29:23: he?

00:29:23: Ja, je bente...

00:29:25: Je bent het, je ervaart het en je geeft ons dingen terug.

00:29:30: als ik jou net weer kippen fel.

00:29:32: Dat soort liedje van ja, er zijn heel veel liedjes geven over liefde maar niet voor jou.

00:29:37: Nou, daar gaat mijn hele lichaam.

00:29:39: Wat gaaf inderdaad!

00:29:41: Niet voor die persoon, weet je dat?

00:29:45: Maar

00:29:45: misschien legt hij ook nog wat, is het breder.

00:29:47: En misschien moeten we gewoon naar jou luisteren allemaal omdat jij zegt als je niet bij je talent komt en hoe je daarmee het leven zien kan geven dan vernault het.

00:30:00: Ik had een heel mooi gesprek toevallig in een andere podcast over talent.

00:30:04: Talent is best een lastig woord.

00:30:09: Omdat zeker in die streng classieke wereld, maar ook op andere gebieden daar vaak meteen een soort van druk aan kleeft.

00:30:18: Als zo iemand zijn talent niet ontwikkelt dan is het een enorm gemist terwijl er dan genegeerd wordt hoeveel dat talent voor die persoon zelf kan betekenen.

00:30:32: Als ik niet... Kijk, soms is het heerlijk om even niet piano te spelen hoor.

00:30:37: Dus ik ga ook wel eens zeker heel bewust op vakantie zonder ook maar enige vorm van muziek.

00:30:44: Maar dan heb ik wel altijd weer heel erg veel zin en ook zeker de behoefte en de noodzaak om weer achter instrumenten kruip als ik thuis ben.

00:30:52: Dus in mijn geval hebben we het kunnen omdraaien naar een uitingsvorm dat als ik ergens echt mee zit of daar totaal geen uitlaatklep voor heb, dan ga ik altijd op de piano zitten en schrijven.

00:31:05: Dan zet

00:31:07: je het talent als het ware?

00:31:09: Nou ja, talent om dingen in beweging te zetten.

00:31:13: Maar dat is een andere visie dan... talent automatisch in verbinding staat met het woordje niveau.

00:31:20: Dat is natuurlijk heel veel.

00:31:21: er presteren.

00:31:23: Natuurlijk moet

00:31:23: je keihard

00:31:24: werken, dat hoort daarbij.

00:31:26: Je moet de worsteling wel aangaan al.

00:31:29: Dus als ik jou volg dan zou het eigenlijk heel goed zijn dat we in de GGZ vooral inzetten op het diagnostiseren van talenten?

00:31:36: En

00:31:37: niet

00:31:38: alleen het gevoeligheer.

00:31:39: Ja, dat is wel een heel mooi... Het zou het plaatje honderd keer compleet aanmaken, ja.

00:31:45: Dat is een mooie boodschap.

00:31:47: Heb je eigenlijk al meteen... Want ik zat altijd te denken wat voor een mooier bood schap?

00:31:50: Is die nou zo belangrijk aan het jouw verhaal?

00:31:53: Want zoals jij, zijn er natuurlijk heel veel mensen die allerlei talenten hebben waar we ons vaak focussen waarschijnlijk op de gevoelligheden of wat niet goed gaat.

00:32:02: Of wat gaat er wel goed en wat zijn de talenten?

00:32:06: Ja, ik denk dat dat heel...

00:32:07: Wat heb jij voor boodstap aan de GGZ en andere professionals die meeluisteren of misschien mensen die nu ook een beetje vastlopen?

00:32:19: Dat zijn al twee verschillende.

00:32:20: Nee, ik kan ze denk ik wel beide beantwoorden.

00:32:25: Ik denk dat het superbelangrijk is dat je de zoektocht accepteert.

00:32:30: Dus dat je accepteert dat je in de waar mag zijn.

00:32:36: Dat het dus niet in de weg staat van, maar dat het onderdeel is van en sterk nog dat je je helpt.

00:32:44: En jij vroeg me om iets mee te nemen... We hebben nu ook een liedje van mijn geluisteren, maar ik heb ook een stukje kunst van iemand anders mee.

00:32:50: En dat sluit er heel mooi op aan.

00:32:52: Hoe sluiten we daarmee

00:32:53: af?

00:32:53: Dat is opgeschreven door Jan Brokken.

00:32:58: Die heeft een boek geschreven, De Weemoed van de Rijziger en hij haalt hier een gedicht aan.

00:33:03: Moet ik even kijken van de dichter Machado.

00:33:07: Oh dat is een Spanjaard!

00:33:08: Een Spanje?

00:33:09: Ja!

00:33:11: En die schrijft, Reiziger je sporen zijn de weg die je aflegt en zij alleen.

00:33:18: Reizigers er is geen weg, de weg ontstaat in het galen.

00:33:23: Gaan de weg ontstaat de weg.

00:33:25: En als je omkijkt zie je het spoor dat je nooit meer betreden zult.

00:33:29: Reiziger, er is geen weg en er is een kielzog dat allengs in de zeven gaat.

00:33:35: Mooi

00:33:35: van Antonio Machado.

00:33:36: Van Antonio Machada.

00:33:38: Moet je binnen.

00:33:39: Dus het accepteren dat we allemaal reizigers zijn op ons eigen weg.

00:33:47: Ik heb heel veel sturing gehad aan anderen Dus ik had die weg nooit helemaal zelf kunnen vinden.

00:33:58: Maar het eindelijk is het wel belangrijk je te realiseren dat je nog niet op een eindstation bent, maar dat je mag zoeken en iedere dag weer in de warmacht zijn over grote emoties en kleine emoties, groot of klein psychisch leiden omdat dat onderdeel van die... van die weg.

00:34:17: Je bent op reis, lieve luisteraars zijn allemaal op rei's.

00:34:21: Ik wil je heel hartelijk danken Tobias voor de aanwezigheid dat ik het genoten.

00:34:24: Jim, dank je wel voor jou aanwezigheid en scherpe opmerkingen wederom.

00:34:31: Dank je wel, lieveluiders,

00:34:32: voor het luisteren

00:34:33: en tot de volgende!