Wat heeft de jeugdzorg écht nodig?

00:00:02: Hey, hallo.

00:00:02: Wat leuk dat je luistert naar de Oh My Moon podcast.

00:00:05: De podcast waarin we anders durven kijken en met

00:00:08: kennis

00:00:09: van nu.

00:00:14: Hoe is het om volledig vast te lopen binnen de Nederlandse jeugdhel?

00:00:21: Noah van Hagen deelt openhartig haar verhaal in deze

00:00:25: aflevering.

00:00:27: En niet alleen dat, Van het vastlopen is er compleet hersteld

00:00:31: en heeft daar een nieuwe beweging

00:00:33: van gemaakt met haar steunpunt.

00:00:37: Door haar ervaring

00:00:38: zet ze nu alles op alles om de jeugdhulp te verbeteren.

00:00:42: Zodat jongeren die nu vastlopen, wel de juiste zorg krijgen.

00:00:49: Ja, hallo beste luisteraars en welkom bij weer een nieuwe aflevering van The All My Mood podcast.

00:00:53: En ik zit natuurlijk weer met Jim van ons.

00:00:55: Welkom.

00:00:56: Eva, hoi, hoi, logisch

00:00:57: zijn.

00:00:57: Goed, goed.

00:00:59: Nou, heel fijn.

00:01:00: En je vandaag heb je ook weer een gast uitgenodigd, Noah.

00:01:04: Welkom, fijn dat je er bent.

00:01:05: Dank je wel.

00:01:06: En laat ze hem gewoon meteen maar beginnen.

00:01:08: Waarom

00:01:08: heb je haar uitgenodigd?

00:01:09: Waarom is het belangrijk dat zij hier aanwezig is in deze serie waar we het over hebben?

00:01:14: Ja, ik ben heel blij dat Noah er is, want ik denk dat het goed is dat eigenlijk iedereen hoort van beleidsmakers tot... kinderen die nu worstelen over hoe kom je nou tot verandering?

00:01:33: Als je constateert dat iets niet goed werkt, bijvoorbeeld jeugdzorg of GGZ, waar komt dan de creativiteit en de energie en de ideeën vandaan om het te veranderen?

00:01:46: kan voortkomen uit eigen ervaring en een diep doel waar je in geweest bent.

00:01:50: en motivatie van dit kan zo niet lachen, het moet anders.

00:01:54: En dan heb je soms mensen die zeggen, ik ga het gewoon zelf doen.

00:01:57: Nou, dat is Noah.

00:02:00: Nou, Noah, vertel.

00:02:02: Kun jij ons eens meenemen in een beetje jouw verhaal en hoe het is gekomen dat je nu het steunpunt hebt opgericht, de organisatie, die Avalon?

00:02:11: Ja.

00:02:12: Want je hebt eigenlijk een nieuwe kennis en een nieuwe kijk gebracht op wat jij graag aan jeugdhulp wil bieden.

00:02:19: Maar neem ons even mee naar de achtergrond hiervan.

00:02:22: Nou, ik ben vyingentwintig inmiddels en ik heb dus best een geschiedenis in de jeugdhulp, maar überhaupt denk ik wel al best wel jong.

00:02:32: Ik heb er geworsteld met mezelf, met het leven, met mensen.

00:02:39: Tot een punt dat dat... Wel onhoudbaar was eigenlijk en dat ik in de jeugd op terecht kwam.

00:02:47: Eerst niet meteen uit huis was het waarom, maar wel eigenlijk al van best wel jongs af aan dat er toch wel hulpverlening in ons gezin was.

00:02:57: Kan je ons eens concrete meenemen?

00:02:58: Want je bent vastgelopen.

00:02:59: Kan je ons dat mensen die luisteren een beetje meer een concreter beeld hebben bij?

00:03:05: Nou ja, ik ben echt

00:03:06: bij jou weg.

00:03:07: Ik ben altijd best wel gevoelig geweest en een beetje verlegen, introvert, maar tegelijkertijd ook wel een soort standvastig.

00:03:17: Ja, dat klinkt misschien als een rare combinatie, maar zo zou ik mezelf wel omschrijven.

00:03:22: ook als ik terugkijk naar mijn jeugd, mijn kindertijd.

00:03:26: ...ben ik eigenlijk altijd heel erg al bezig geweest met de mensen om mij heen.

00:03:30: En dat is eigenlijk denk ik een hele mooie eigenschap die nu heel goed van pas komt... ...maar vroeger ook wel voor uitdagingen heeft gezorgd... ...omdat ik wel in situaties terecht kwam die niet per se voor mij fijn waren.

00:03:43: Dus

00:03:44: ook voor je ouders of voor...

00:03:45: Ja, dat begint natuurlijk dan een beetje op tijdens je schooltijd... ...dat als ik daar aan terug denk dan word ik nog altijd niet heel vrolijk... ...dat vond ik toch altijd wel een... Een impactvolle tijd, is dat geweest?

00:03:56: Het begin ergens geweest van de struggles, want op school ben je toch iedere dag.

00:04:02: En als het daar niet fijn is, dan... of je kunt daar niet goed je plek vinden.

00:04:06: Je voelde je er niet op je plek?

00:04:07: Nee, ik heb me eigenlijk nooit echt lekker op mijn plek gevoeld op school.

00:04:11: En ik heb ook al best wel wat verschillende scholen gezeten daarom.

00:04:15: En ik had gewoon altijd heel veel moeite om een soort aansluiting te vinden, om vrienden te maken.

00:04:22: Ja.

00:04:24: En het regale is, ik ben eigenlijk altijd heel sociaal geweest.

00:04:28: Ik kan nog altijd niet helemaal lekker begrijpen waar ik dat dan er minst had, behalve dat ik heel bewust was van mijn omgeving, best wel gevoelig, de lot van andere mensen me aantrok.

00:04:41: En natuurlijk ook al best wel jong volwassen ben geworden omdat wij in ons gezin ook wat dingen meemaakten die niet per se gemiddeld waren.

00:04:50: En misschien dat die... Die samenkomst van opstandigheden voorzorgde dat ik een beetje een eindselganger was ofzo.

00:04:57: Ben.

00:04:59: je past er dus ook niet in het systeem ofzo ergens door bepaalde kijk of talenten die je had?

00:05:04: Ja,

00:05:04: ik denk dat dat is een beetje te groot om te zeggen.

00:05:07: Ik denk dat ik prima in het school systeem past.

00:05:09: Ik vond het niet altijd leuk, maar ja, dat hoeft ook niet allemaal feesten zijn, denk ik.

00:05:14: Maar wat maakt het dus dat je dan vast liep?

00:05:17: Als je dat gewoon achteraf terugkijkt...

00:05:21: Nou ja, ik ben me eigenlijk heel jong, heel ongelukkig eigenlijk gaan voelen.

00:05:25: Als ik het gewoon een hele simpele woorden uiterlijk, dan komt het daarop neer.

00:05:29: Ik voelde mij alleen, ik voelde mij een beetje somber.

00:05:34: Ja, en dat... Dat was niet fijn.

00:05:39: Precies, he?

00:05:41: En veel wisselingen van scholen volgden.

00:05:43: En op een gegeven moment kom je dan in aanraking met hoopverleiding.

00:05:47: Ja, dat was dus eigenlijk al best wel jong.

00:05:51: Vanaf dat ik een jaar of zes was.

00:05:52: Oh, dat is wel heel jong.

00:05:54: Ik

00:05:54: vind ook

00:05:54: heel jong ook al ADHD-medicatie, ook best wel force.

00:05:59: Oké,

00:06:00: ja.

00:06:01: Dus eigenlijk al heel jong, lekker onder de medicijnen.

00:06:07: Even als een klein zeistapje, kan je nog gerenen hoe dat voelde om op die medicatie te zijn?

00:06:12: Wat deed die medicatie met jou?

00:06:14: Nou, ik kan niet zeggen dat het niet hielp, want ik vond het wel echt altijd als het begon te werken een soort verlichting dat ik dacht, wow, zo, dat werkt.

00:06:23: Ja, want wat voel je?

00:06:25: Gewoon een soort rust in m'n hoofd.

00:06:29: De andere kant daarvan was, dat als het uitwerkte, dan was die over die rebound.

00:06:33: Eigenlijk was het dan zo groot dat dat ook al wel de moment waren dat ik dan ruzie met mijn ouders kreeg, of dat ik niks meer wilde, of dat ik helemaal over prikken had raakte.

00:06:43: Krijg je een soort van dip, want dat doet natuurlijk ook wat met je brijn, met je systeem.

00:06:49: Dat

00:06:49: is super veel met je brijn.

00:06:50: Ik moet je eerder zeggen, ik heb later in mijn leven wel wat ecstasy gebruikt.

00:06:54: En daar kan ik het eigenlijk best wel mee omschrijven, want ecstasy... Dat klapt ook zo ineens in je brein.

00:07:01: En dan heb je ook dat soort van wow effect.

00:07:05: En alsof het je soort overvalt.

00:07:06: Zo heb ik dat met die ADD-medicatie ook ervaren.

00:07:09: En toch als het eenmaal werkte en ik slikte dat goed, dan heb ik dat ook

00:07:14: wel vol.

00:07:16: Maar wat ik altijd heel moeilijk vond was dat... Het was dan zeg maar de NOAA met ADAD en medicaatie.

00:07:22: Dus als ik dan een keer vervelend was ofzo, of ik zei gewoon iets waar iemand het niet mee eens was, dan was het ook gelijk ga je pilletje in nemen, weet je.

00:07:29: Terwijl ik het me dan gewoon ingenomen

00:07:33: heb.

00:07:33: Ja,

00:07:33: ja, ja, ja.

00:07:33: Ja, dan wordt het een soort van dingetje.

00:07:35: Het was

00:07:36: eigenlijk best wel een groot dingetje.

00:07:37: Ik heb daar best wel last van gehad.

00:07:40: Dat het een soort excuus was of zo.

00:07:42: Mijn zucht is vluit.

00:07:43: Dus doe maar even normaal.

00:07:45: Ja, doe maar even normaal.

00:07:46: De pilletjes zeker

00:07:47: niet genoemd.

00:07:48: Ik was ook gewoon nog Noah, weet je wat?

00:07:50: Ja,

00:07:50: precies.

00:07:52: Je kreeg de diagnose-ADHD en je kreeg medicatie.

00:07:55: Maar waren daarmee je problemen opgelost?

00:07:59: Nou, ik was er wel rustiger van.

00:08:01: Dus dat hielp, dat maakte me wat makkelijker in de omgang, om het zo te zeggen.

00:08:05: En niet dat ik echt een terrorkind was of zo.

00:08:07: Helemaal niet, maar... Ik had wel toch wel wat boosheid en wat weerstand.

00:08:13: Dat begon dan al bij het ontbijt.

00:08:14: Dan wilde ik niet eten of dan wilde ik me niet aankleden.

00:08:19: Je wilde gewoon niet meedoen om wat voor reden dan ook.

00:08:22: En daar kunnen we een probleem van maken.

00:08:23: Ik heb ook jonge kinderen die dat doen.

00:08:26: Maar je kan ook er anders mee omgaan als ouder.

00:08:28: Ik ben wel benieuwd hoe mijn ouders hier nu naar zouden kijken.

00:08:30: Maar ja, goed, dat is misschien iets voor een ander keer.

00:08:33: Dat kan ik niet voor ze zeggen.

00:08:34: Ik weet wel dat zij er wel veel bij gepaatwagen.

00:08:36: Dat ik niet weet wat ze zijn.

00:08:38: Ja, precies.

00:08:39: Maar ja, ik slik het nu helemaal niet meer.

00:08:42: Dat vind ik echt super fijn.

00:08:43: Ik heb echt een manier gevonden om met mezelf om te gaan.

00:08:47: Dat is interessant.

00:08:48: Hoe werkt dat?

00:08:49: Hoe kom je daarvan?

00:08:52: Nou ja, dan een beetje fast voorwoord.

00:08:54: Het is nooit alleen bij de ADAD medicatie gebleven.

00:08:57: Ik heb echt enorme waslijsten aan medicatie gehad.

00:09:02: Vrijwillig, maar ook onder dwang.

00:09:04: Uiteindelijk zelfs.

00:09:07: Oké, dus het verhaal was niet afgelopen met ADHD en Diagnose?

00:09:11: Nee, nee.

00:09:12: Want wat gebeurt er allemaal aan?

00:09:14: Nou, ja, dus ik ben een paar keer van school gewisseld en uiteindelijk kwam ik op een schooltrecht waar ik in contact gewoon met jongeren die op een andere manier leefden, zeg maar.

00:09:27: Dus die zaten meer bezig met drugs en jongens.

00:09:32: En ja, dat was ook zo halverwege de derde klas.

00:09:36: Ja, ik kwam eigenlijk op een andere school en daar ben ik voor het eerst in aanmerking gekomen met alcohol en drugs, toen was ik vijftien.

00:09:43: En ja, dat is eigenlijk heel snel geescalerd.

00:09:46: En natuurlijk sla je dan nu ook een heel stuk over, want dat wilde ook nog ons gezin en ons uit.

00:09:50: Ja, ja, precies.

00:09:51: Een broer en een zus die ook op hun eigen manier heel erg aan het voorstellen waren.

00:09:56: Wat weer impact had op ons allemaal.

00:09:58: Het is... Een hele dynamiek, zo'n gezeur.

00:10:03: Maar je benoemt op de complexiteit.

00:10:04: Het is nooit gewoon platgeslagen.

00:10:06: Oké, dan opeens ben ik vijfdien en dan ga ik aan de drugs en dat drang.

00:10:10: Als je daar

00:10:11: echt de tijd voor neemt en je heel rustig gaat kijken van wat is er allemaal gebeurd, dan is er eigenlijk best wel een goede volg hoor.

00:10:17: Dat is echt een hele rare sprong geweest.

00:10:19: En nogmaals, dat is wat er op jouw weg gebeurde.

00:10:23: Zoals heeft iedereen zijn weg van worstelingen.

00:10:26: En wat ik zo mooi vind aan jouw verhaal, is dat jij... En dan gaan we misschien nog een beetje te snel.

00:10:33: Maar uiteindelijk heb jij

00:10:34: het helemaal niet erg om hier snel voorbij

00:10:36: te gaan.

00:10:36: Nee, dat snap ik maar.

00:10:37: Ik vind het al belangrijk dat mensen snappen van wat maakt dat jij uiteindelijk een andere organisatie opzet omdat jij bepaalde ervaringen hebt.

00:10:47: negen, maar niet alleen maar vanuit psychisch leiden als ze dat even breed kunnen doen, maar ook vanuit de ervaring met jeugdhulp en wat jij hoe jij bent behandeld.

00:10:56: Nou ja, daar kan ik wel iets over zeggen, want het eerste wat echt in me opkomt is dat ik gewoon zoveel flapdrollen heb ontmoet.

00:11:03: En dat is natuurlijk niet heel respectvol om dat zo te verwoorden, maar ik voelde mij ook niet gerespecteerd eigenlijk in mijn vraag en in mijn... ...problemen

00:11:13: en... Ja, je zorgbehoefte.

00:11:14: De

00:11:14: complexiteit daarvan eigenlijk.

00:11:16: En soms de eenvoud ook daarvan.

00:11:18: Ja, doe even normaal.

00:11:19: Oké.

00:11:20: Want het is wel zo dat na de, zeg maar, de ontmoeting met alcohol en drugs... ...was wel een soort escalatie in de zin van dat het allemaal ernstiger werd... ...en opnames en crisis.

00:11:30: Ja, dat is wel een soort... ...het ontploffingspunt geweest in ons gezin... ...dat het gewoon niet meer houdbaar was.

00:11:38: Kijk, en daarvoor was het veel meer... Vond ik me depressief, kreeg ik ook vanaf dat ik een jaar of twaalf was antidepressiva, dus die kwam er al snel.

00:11:45: Oké, die kwam erbij,

00:11:46: als twaalf

00:11:47: jaar.

00:11:47: En benzoos.

00:11:48: En benzoos,

00:11:49: oh ja?

00:11:49: Ja, dus... Zo.

00:11:51: Ja, best wel heftig, van de huisarts ook.

00:11:54: Van de huisarts?

00:11:55: Ja, als saafjaars.

00:11:57: Dus de huisarts geeft de Ritaline...

00:11:59: Nee, dat was wel door een psychiater.

00:12:00: Dat

00:12:01: was een psychiater.

00:12:01: En de huisarts let er antidepressiva en benzoos bij.

00:12:04: Ook al antipsychotica.

00:12:06: Nou

00:12:07: nee, niet heel lang daarna wel, maar toen bleef het nog, ik denk dat het begon met een thema sepan voor het slapen.

00:12:14: Ik slikte wel heel jong ook mee La Tonine, maar goed, dat is in principe, ja, als je dat dan vergelijkt met deze.

00:12:19: Vrij onschuldig.

00:12:20: Ja.

00:12:21: En dat werd... Er

00:12:22: was al een hele cocktail van medicijnen.

00:12:24: Ja.

00:12:25: Was er al hulpverlening voor je fase?

00:12:26: Ja,

00:12:27: ja wel, ja.

00:12:27: Maar kijk, dat was dus wat publiek.

00:12:29: dus net te zeggen.

00:12:30: Die hulpverlening, dat stelde eigenlijk in mijn beleving niet zo heel veel voor.

00:12:34: Dus...

00:12:35: En wat maakte dat ook niet veel?

00:12:36: voorstelden dat jij ook gewoon ongenieuwd zit?

00:12:39: Jij had waren vlamdroller.

00:12:40: Wat maakt dan?

00:12:41: Wat had jij nodig?

00:12:42: Wat had jij op dat moment echt nodig?

00:12:44: Het is

00:12:44: gewoon heel simpel.

00:12:45: Dat gaat niet alleen over mij, denk ik.

00:12:46: Het gaat gewoon over iemand in een bepaalde nood of die klein is of groot.

00:12:51: Je hebt iemand nodig die... Die contact met je maakt, om eens mee te beginnen.

00:12:56: Die er zelf ook is.

00:12:58: Iemand die snaapt wat er met je aan de hand is.

00:13:00: Eigenlijk precies wat je van een normale dokter zou willen.

00:13:03: Dat je zegt, ik

00:13:05: snap jou.

00:13:05: Een plekje op mijn weg, wat betekent dit?

00:13:09: Wat houdt dit in?

00:13:10: Wat is er met me aan de hand?

00:13:11: Kun je me onderzoeken?

00:13:12: Dat is het kennis.

00:13:15: En vervolgens ook gewoon de professionaliteit en de aardkracht, slagkracht om iets van behandeling of begeleiding op te zetten.

00:13:24: Als ik kijk hoeveel hulpverlinsel ik al had gehad voordat ik uit huis ging, zeg maar op m'n zestiende.

00:13:30: En wat ik daar eigenlijk niet uit heb kunnen halen, dat is gewoon zo zonde.

00:13:36: Het zwachtuitgaat correct, ja.

00:13:38: En zou je dan zeggen, dat is natuurlijk ontzettend belangrijk, want jij zegt eigenlijk dat was nooit al... Gewoon iemand die contact maakte of de tijd

00:13:47: was.

00:13:47: Kijk, ook dat is platgeslagen.

00:13:49: Want ik heb er zoveel gezien en er zaten altijd wel een paar mensen tussen.

00:13:52: Van ik dacht, jij snapt het en gelukkig ook dat we die heb ik.

00:13:55: Ik zeg niet dat alle hulp slecht is, maar als ik de grote lijnen terugkijk, dan was het gewoon echt een dikke onvoldoende.

00:14:03: En waren er ook veel wisselingen?

00:14:06: Ja, dat had ik ook wel mee te maken en no fans naar mijn ouders, maar dat die maar ook wel dan weer naar een nieuwe plek brachten.

00:14:12: Zo van dit werk niet.

00:14:14: Ik heb een nieuw iemand gevonden en dat was heel liefdevol, maar het was ook heel irritant.

00:14:18: Want het was ook zo van, oh, er is weer een nieuw iemand gevonden die Noah gaat genezen ofzo.

00:14:23: Maar van, dat wist eigenlijk niemand precies, behalve dat het niet lekker lief.

00:14:27: Ja,

00:14:28: het lief niet even.

00:14:29: Dus dat was een groot probleem in het begin, hè?

00:14:31: Op een gegeven moment heb je er ook kennis gemaakt met echt, zeg maar, de crisis.

00:14:36: afdelingen en de gesloten settings.

00:14:39: Wat heb je daar aangetroffen?

00:14:41: Nou, aangetroffen, dat is wel een mooi woord.

00:14:44: Ik voelde als of ik echt iets aantrof eigenlijk.

00:14:47: Als of ik op een soort slagveld iets aantrof.

00:14:52: Op mijn zestiende ben ik dus na een knetterende ruzie thuis eigenlijk weg gegaan.

00:14:58: Officieel op papier, dan uit huis geplaatst, maar mijn ouders zouden zeggen je bent zelf weg gegaan.

00:15:05: Nou, goed, dat ze te minder gevoelig wordt.

00:15:07: Zoals jullie horen, dat is natuurlijk net even een ander vertrekpunt.

00:15:14: En niet omdat we dat eigenlijk wilden.

00:15:17: Want als je kijkt naar mijn ouders, ik heb hele lieve... betrokken ouders die altijd het beste voor ons hebben geweld, die altijd hard hebben gewerkt, gespaard.

00:15:25: Dat is

00:15:26: ook mooi dat je het zegt, want het gaat niet altijd over dat ouders slechte ouders zouden zijn als jij als kind in psychisch leiden verzand, want het is vaak veel complexer.

00:15:36: Zeker,

00:15:36: maar ouders hebben een lief karakter, maar het zijn ook mensen met hun eigen uitdaging.

00:15:44: Ja, ik heb daar eerlijk gezegd, tegenwoordig ook echt alle begrip voor.

00:15:47: Dat ik denk, ja, het was niet altijd fijn en helpend, maar...

00:15:51: Ouders doen ook maar hun best, hè?

00:15:52: Ja,

00:15:52: het is ook maar de eerste keer dat je ouder bent.

00:15:54: Ja, dat klopt.

00:15:55: Maar er zat niet heel veel tijd tussen.

00:15:57: Maar goed, jij bent uit huis gegaan.

00:16:00: En wat trof je dan aan op de... Want hoe kwam je dan op die gesloten aandeling?

00:16:04: Nou, daar kwam ik niet meteen terecht.

00:16:06: Eerst kwam ik, dan komt het kit.

00:16:08: Dat is zo'n crisisinterventie, jeugdteam.

00:16:11: En die komt dan een inventarisatie maken.

00:16:14: Toen ben ik in een woongroep voor meisjes geplaatst in Scheveningen.

00:16:20: En dat was gewoon een normaal huis.

00:16:22: En daar kwam eigenlijk zo snel in beeld dat ik heel veel dronk en drugs gebruikte.

00:16:27: En die medicijnen die ik allemaal voorgeschikt heb, gewoon verhaamd is gebruikte.

00:16:31: Dus je na en de medicijnen en drugs en dronk, die kokteel?

00:16:35: Ja, ja, ja.

00:16:36: Toen pakte ik eigenlijk alles aan om me gewoon beter te voelen.

00:16:39: Dat

00:16:40: is wel mooi dat je zegt, ik pakte alles aan om me beter te voelen.

00:16:42: Dat

00:16:43: is ook wel een andere narratief del.

00:16:44: Dat is ook wel

00:16:45: gemotiveerd eigenlijk.

00:16:46: Ja, want jij wil natuurlijk met de kennis en de vaardigheden die je hebt... ...denk je van nou, dit zou dan wel helpen.

00:16:54: Het is nooit, we hebben... Ik

00:16:55: dacht dat ik daar niet over na.

00:16:57: Kijk, het zou voor het verhaal mooi zijn als ik dat nu kon zeggen.

00:16:59: Maar heel eerlijk gezegd, ik was heel hard aan het zwemmen... ...om niet te verzuipen eigenlijk.

00:17:05: Dus daar kwam in beeld dat ik dan worstelde met verslaving en toen zeiden ze al heel snel, ik denk dat ik daar een paar weken was en dat ze al tegen mij zeiden, ja, je kan je niet blijven, want dat is niet goed voor de andere meisjes, want ja, ik nam ze ook wel een beetje mee, onbedoeld op het verkeerde spoor.

00:17:23: En niet omdat ik ze wilde beïnvloeden, maar omdat ik gewoon het deed.

00:17:26: En dat doen in een huis met andere kwetsbare jongen, dat is gewoon op zich al niet een heel lekkere invloed.

00:17:33: Dus toen zeiden ze tegen mij, oké, als jij naar de detox gaat, dan mag je daarna na een week terugkomen en dan kun je hier blijven voor even.

00:17:42: Dat is natuurlijk nooit gebeurd.

00:17:44: Pijnlijk genoeg, ja.

00:17:46: En toen kwam ik in de detox en in de detox kreeg ik nog meer medicijnen.

00:17:51: Heel veel benzoos, de ADED-medicatie werd er afgehaald en dat was niet zo'n hele slimme zet.

00:17:57: Dat zorgde juist voor heel veel ongust.

00:18:00: Ik denk dat ze misschien zelfs daar met goede bedoelingen hebben gedacht.

00:18:03: Dit zijn zoveel medicijnen nu.

00:18:05: Ja, daar moet iets af, weet je wat?

00:18:07: Wel ja, ik achteraf bleek dat ik door die benzoos echt super... ...dat ik daar heel slecht op reageerde.

00:18:13: Dat is ook zo.

00:18:15: Het paradoxaal effect.

00:18:17: Dus in plaats van dat ik rustig werd van die spierverslappers...

00:18:20: Wat is een paradoxale werking?

00:18:22: Een tegengestelde werking.

00:18:24: En

00:18:25: wat gebeurt er dan?

00:18:25: Nou

00:18:26: ja, dat zie je soms bij jonge mensen of juist echt oude mensen volgens mij en met benzoos.

00:18:31: Ik ben geen dokter, dat moeten we aan Jim vragen.

00:18:34: Het effect wat het moet hebben is ontspanning, het help tegen alcoholontwenning.

00:18:38: Want de ontsgifte van alcohol is niet alleen vervelend, het is ook gevaarlijk.

00:18:42: Dus als je veel drinkt.

00:18:45: Dus daarvoor gebruiken ze dan bijvoorbeeld diazepam om je spieren te ontspannen en eigenlijk te helpen door de detoxzijn.

00:18:54: Ja, ik denk dat ze dat niet hebben herkend als een paradoxaal effect.

00:18:58: Want ik werd boos, ik werd onrustig, heel veel bewegen.

00:19:02: Heel de spanning kwam er.

00:19:04: Ja, gewoon opwindingstoestand.

00:19:07: Ja, dat komt heel veel nerveus

00:19:08: worden.

00:19:09: Ja, ja, ja.

00:19:10: In plaats van dat het dus werd afgebouwd, werd het opgebouwd en opgebouwd en op de hoge en hoge en hoge tot dat ik eigenlijk gewoon helemaal niet meer snapte waar ik was en wie ik was.

00:19:19: En schreef ik de dagen op mijn hand en dan was ik gewoon helemaal verdwaald geraakt.

00:19:24: En toen zeiden ze daar na vijf dagen, toen ik altijd detoxedor was, maar inmiddels helemaal zwaar aan de andere shit zat, van de medicijnen, zeiden ze tegen mij, ja... Dit is ook geen plek voor jou, weet je wel?

00:19:34: Dus gaan we naar de psychiatrie.

00:19:36: Oh, oké.

00:19:37: En toen

00:19:38: kwam... En zo ben je bij de psychiatrie.

00:19:39: Ja, het is helemaal in zijn veertien van dit soort verplaatsingen.

00:19:42: Dus ik ga ze niet allemaal vertellen.

00:19:43: Veertien?

00:19:44: Ja.

00:19:45: Of hoeveel tijd?

00:19:46: Bijna twee jaar.

00:19:48: Oké, dus je hebt de twee jaar gezworven in allerlei settings.

00:19:52: Ja, ben je er er geen gezicht op?

00:19:53: Op

00:19:53: basis van... En die schilder gewoon paradoxale reactie op benzoos.

00:19:58: Nou ja, het was natuurlijk meer dan dat, want er waren ook nog twee ouders die het ook moeilijk vonden om met mij om te gaan.

00:20:05: En daar kwam extra spanning op de lijn, precies heel veel omstandigheden.

00:20:09: En daarna zat ik ook al gewoon dingen meegemaakt.

00:20:12: Ik had Kamas meegemaakt, waardoor ik überhaupt al heel veel ongelust voelde.

00:20:17: Dus op een gegeven moment was het denk ik ook gewoon moeilijk te zeggen wat nou wat was.

00:20:22: En trauma's zonder dat er uit specifiek in hoeft te gaan, maar waar sommige trauma's ook zorg gerelateerd of instituten gerealteerd?

00:20:29: Ik moet

00:20:29: eerlijk zeggen, vrij snel wel, ja.

00:20:32: De hele happening was behoorlijk traumatiserend, dat je gewoon niet meer weet... De psychisch

00:20:37: laden werd eigenlijk versterkt in jouw situatie.

00:20:39: En niet bedoeld, weet je?

00:20:41: Ik ben heel lang heel boos geweest.

00:20:42: Dat was echt een...

00:20:44: Boos, hè?

00:20:44: Dat was dus heel veel boos.

00:20:46: Heel boos.

00:20:46: Ik dacht echt, ik trek je die kop eraf.

00:20:48: Maar goed bedoeld, weet je?

00:20:50: Ja.

00:20:51: Goed bedoeld, wil niet zeggen.

00:20:52: Ik

00:20:53: bedoel achteraf, hè?

00:20:54: Even niet persoonlijk... Nou, dat dacht ik toen ook, als ze me zoiets aandelen.

00:20:58: Iets tegen mij een wil deden, dat dacht ik wel.

00:21:01: Dus lijkt het een beetje op die docu, die ken je waarschijnlijk wel, van Alicia?

00:21:05: Ja, dat kan ik niet kijken.

00:21:06: Ik denk het is echt tegen mij, het klinkt alles.

00:21:09: Kan je de luister

00:21:10: even meenemen naar de documentaire van Alicia, dat die weet waar het over gaat?

00:21:14: Het is

00:21:14: echt een heel tragisch verhaal.

00:21:16: Het gaat over meestal eigenlijk op zoek naar haar moeder.

00:21:19: Die wil een relatie hebben met haar moeder.

00:21:22: Maar er is ook heel veel boosheid en machteloosheid.

00:21:26: En die wordt op een gegeven moment ook door.

00:21:29: hoe ze wordt benaderd, eskaleert dat alleen maar.

00:21:33: En zie je haar dus eskaleren van de ene setting naar de andere, steeds meer gesloten, steeds meer dwang, steeds meer.

00:21:40: tot op het laatst alleen nog maar een zielig hoopje over is eigenlijk.

00:21:44: Ja, en zij hebben haar echt jaren ook gevolgd, heel mooi is dat.

00:21:47: Zullen we heel even naar een intermed-zootje?

00:21:51: De muzikale compositie of het muziekje wat je hebt negenomen?

00:21:55: Dat is heel goed voorbaarheid.

00:21:58: Wat heb je meegenomen?

00:21:59: Welk titel?

00:22:01: En welke artiest?

00:22:03: C Moon van Juliander.

00:22:05: Dat

00:22:05: is een liedje en die luister ik heel veel in die tijd.

00:22:09: Laten we even eerst even luisteren en dan mag je daarna ons

00:22:42: even in

00:22:52: verhaal.

00:23:20: Hey en vertel eens, wat is het verhaal hiervan?

00:23:24: Wat je met ons wil delen, waarom heb je het meegenomen?

00:23:27: Waarom luid je het ons luisteren?

00:23:29: Nou, ik heb best wel veel muziek geluisterd in die tijd.

00:23:31: Dus het was moeilijk om een liedje te kiezen.

00:23:33: Maar dit nummer luisterde ik eigenlijk heel veel als ik mijn ouders miste.

00:23:38: En ja, ik ben natuurlijk bijna twee jaar uiteindelijk niet thuis geweest.

00:23:44: Van mijn zestiende tot mijn achttiende.

00:23:46: En dat heeft voor heel veel gemis ook gezorgd.

00:23:49: Ook al was het ook heel complex.

00:23:50: En wilde mijn ouders eigenlijk niet zo liever dat ik gewoon potverdorgen een keer thuis kwam.

00:23:56: was dat gewoon ook heel moeilijk om dat te realiseren.

00:24:01: En dit liedje hier zingt hij dan van ook al kunnen we niet samen thuis zijn.

00:24:07: Als ik naar de maan kijk, dan ben ik toch bij jou.

00:24:10: Zo, dat zit hij.

00:24:11: En dat fit voor

00:24:12: mij.

00:24:12: Liefde blijf, hè?

00:24:13: Ja.

00:24:14: De liefde blijft ook in moeilijke tijden.

00:24:15: En ook als je dus... Nou,

00:24:16: lastig is dat ook, hoor.

00:24:17: Ja, want soms denk je ook het zou makkelijker zijn als ik me er even van los kom maken.

00:24:22: Dan heb je niet die tegenstrijdige gevoelens.

00:24:25: Maar het

00:24:26: is heel grijpelijk.

00:24:28: Maar dus daarom hebben we nu dat beeld natuurlijk van de worsteling.

00:24:35: Maar wat natuurlijk ook de andere kant is, waarom we je hebben gevraagd, is dat nu, nog maar zes jaar later, ben jij dus de initiator van een initiatief stichting Avalon die jongeren helpt Met

00:24:52: worstelingen.

00:24:53: Met worstelingen.

00:24:54: Met worstelingen.

00:24:54: Met

00:24:55: worstelingen.

00:24:55: Met worstelingen.

00:24:56: Met

00:24:57: worstelingen.

00:24:58: Met worstelingen.

00:24:59: Met worstelingen.

00:24:59: Met worstelingen.

00:25:00: Met worstelingen.

00:25:01: Met worstelingen.

00:25:02: Met worstelingen.

00:25:04: Met worstelingen.

00:25:04: Met

00:25:04: worstelingen.

00:25:04: Met

00:25:05: worstelingen.

00:25:05: Met worstelingen.

00:25:05: Met worstelingen.

00:25:07: Met worstelingen.

00:25:07: Met worstelingen.

00:25:08: Met worstelingen.

00:25:08: Met worstelingen.

00:25:09: Met worstelingen.

00:25:09: Met worstelingen.

00:25:10: Met worstelingen.

00:25:11: Met worstelingen.

00:25:12: Met worstelingen.

00:25:13: Met worstelingen.

00:25:14: Met worstelingen.

00:25:15: Met

00:25:15: worstelingen.

00:25:15: Met worstelingen.

00:25:16: Met worstelingen.

00:25:17: Met worstelingen.

00:25:17: Met worstelingen.

00:25:18: Met worstelingen.

00:25:18: Met worstelingen.

00:25:19: Met

00:25:19: worstelingen.

00:25:20: Met worstelingen.

00:25:21: Met wor.

00:25:22: Maar je hebt daarin een herstel gevonden.

00:25:26: Uit die moeilijke periode ben je dus herstel gevonden?

00:25:31: En motivatie om dat te gaan doen, heeft dat met elkaar te maken, die motivatie en je herstel?

00:25:37: En dat het zo gelukt is met verschillende vestigingen in steden?

00:25:42: Ja, ik denk het wel.

00:25:44: Ik denk ook dat ik eigenlijk al heel snel wel voelde vanaf het moment dat ik de keuze maakte om echt in de zorg te gaan werken.

00:25:50: Daarvoor wilde ik alleen maar alles kapot maken omdat ik gewoon heel boos was.

00:25:55: kon ik ook niet langs zo'n instelling rijden met mijn auto of mijn fiets omdat ik gewoon echt bang was dat ik de controle zou verliezen dat ik zoveel vroeg voelde wat mij was aangedaan.

00:26:05: Dus ik ging altijd met een soort van boogen door Den Haag en alle steden waar ik was.

00:26:11: Anyway, dus hoe dat met elkaar te maken heeft?

00:26:15: nou ik heb dus die keuze gemaakt van als ik wil kan ik rechtzaken beginnen en ik kan ze misschien zelfs winnen maar ik kieze voor om met ze samen te werken en iets moois van te maken.

00:26:28: Je kiest voor creatie en niet voor destructie.

00:26:31: Ja, precies.

00:26:32: En acceptatie en vergeving.

00:26:35: Nou, die kwam denk ik pas later.

00:26:37: Ja, maar dat doe je dus nu wel.

00:26:38: Nu wel.

00:26:39: En er is ook wel die eerste paar jaar, weet je, ik was net negentien toen ik dit allemaal begon.

00:26:44: En net een jaar uit de jeugdzorg zelf.

00:26:48: Ik heb die eerste jaren niet samengewerkt met de instellingen.

00:26:51: Ik heb me zoveel bijna gedaan.

00:26:52: Maar goed, we hebben heel veel nog andere instellingen.

00:26:55: En daar kon ik dan wel met iets meer afstand.

00:26:58: Oke,

00:26:58: dus je was negen tien en je begon.

00:27:00: Wat begon je?

00:27:01: Wat deed je?

00:27:03: Nou, ik ben begonnen met dat ik werd uitgenodigd op een congres om daar te spreken.

00:27:09: Dat is daarna een soort van oploft, zou je kunnen zeggen, dat ik werd gevraagd voor het congres bij het ministerie en daar waren allemaal Bobo's, de ministers en de bestuurders en mensen van de inspectie.

00:27:21: En daar mocht ik opnieuw spreken.

00:27:24: En toen kreeg ik in een keer zes contracten aangeboden van allemaal verschillende aanbieders.

00:27:30: Zonder diploma, want ik was eigenlijk nooit naar school geweest in die jaren.

00:27:33: Vanaf m'n zestiende.

00:27:34: Had je toen al een organisatie?

00:27:36: Of was het zo?

00:27:36: Want ik heb een initiatief.

00:27:38: Ik had gewoon een idee.

00:27:39: Ik

00:27:39: had echt

00:27:40: gewoon met zo'n uitgesproken mening.

00:27:42: En een... Over

00:27:44: de jeugdhulp.

00:27:45: Ja, ja.

00:27:46: En hoe het anders zou moeten.

00:27:47: Maar daar

00:27:48: had je nog niet klaar liggen van hoe het dan wel.

00:27:50: Maar wel mensen die zeiden nou, we geloven in jou.

00:27:53: Alsjeblieft.

00:27:54: Ja, eigenlijk wel.

00:27:55: En toen ben ik gaan werken bij de inspectie en bij een grote jeugdzorgaanbieder.

00:28:01: En daarnaast heb ik echt heel snel toen een onderneming opgericht omdat ik ook wel zag dat er wel wat broodte verdienen was met de congressen en dat soort dingen.

00:28:09: En ik heb me zo rot gelachen, want ik heb best wel wat leuk geld verdiend tussen me en dat soort dingen.

00:28:15: Maar het grappige vind ik, ik had ze ook kunnen aanklagen wat ik net zei.

00:28:19: En had ik een schadevergoeding van dat soort slachtofferrol.

00:28:21: En nu mocht ik op een podium staan en met team samenwerken om... Het was psychologisch ook een heel... En ik verdiende er ook nog geld mee.

00:28:29: En ik kreeg ook nog een auto.

00:28:32: Je zat echt in een hele andere positie, ook omdat je zelf in een andere positie ging staan.

00:28:36: Dat sterkte mij ook.

00:28:38: Ja.

00:28:40: Vertellen ze over dat steunpunt?

00:28:41: Ja.

00:28:42: Wat is Avalon?

00:28:43: Avalon is een steunpunt voor jongeren tussen de veertien en een twintig, die eigenlijk om wat voor iedereen ook zijn vastgelopen, zeggen we altijd.

00:28:52: Dus we willen ook de verwoording zo breed mogelijk doen.

00:28:56: Dus niet weer richten ons alleen op mensen met ADHD of alleen op mensen met een request.

00:29:00: Ja, of alleen verslagen.

00:29:01: Ik denk dat iemand die

00:29:01: zelf denkt van... Ik heb een probleem en die is zo groot dat ik er door vast loop en ik wil daar iets in doen in groepsverband.

00:29:11: Die mag zich bij ons aanmelden en dat is kostenloos.

00:29:16: Het is niet alleen inhoudelijk anders georganiseerd maar ook financieel is het anders georganiseerd.

00:29:21: Het is niet via de gemeente of verzekeraars of... Waardoor wij, zeg ik inmiddels, want we hebben ook een team nu van een twintig man.

00:29:29: Zo.

00:29:31: En het is in drie jaar tijd, hè?

00:29:33: Het bestaat nu drie jaar.

00:29:34: Dus je hebt inmiddels een team?

00:29:36: Ja, team Avalon.

00:29:38: En we hebben dus de steunpunten met meerdere vestigingen door verschillende steden.

00:29:44: En daarnaast hebben we de Herstelwikken in de Belgische Ardennen, waar we dan ook echt een week lang jongeren meenemen met team Avalon.

00:29:52: Een landgoed huwen we dan af en dan gaan we echt intensief aan de slag eigenlijk met hun shit.

00:29:57: Of ja, zij gaan eigenlijk intensief aan de slag en wij proberen ze daarin te ondersteunen.

00:30:03: En dan hebben we nog een derde vorm eigenlijk en dat is het meer het maatwerk.

00:30:07: En dat is dan op aanvraag vaak van een gemeente of een speciaalistisch jeugd op aanbieders die dan al jaren vastlopen met een jongere of een jongere die gesloten geplaatst dreigte worden.

00:30:19: Zien we ook steeds meer dat die worden aangemeld gelukkig.

00:30:22: een soort intervention voor ongeslotenheid te voorkomen.

00:30:27: Dat we echt heel intensief aan de slag gaan in kleine groepjes van twee, drie jongeren, of zelfs één op één, om te zorgen dat we het schip een beetje kunnen keren op tijd.

00:30:38: En

00:30:39: jij bent daar ook aanwezig bij die activiteiten, neem ik aan, toch?

00:30:42: Dus jouw ervaringenskennis wordt op die manier in de praktijk gebracht.

00:30:46: En dan ben ik benieuwd wat jij zou gewoon normaal doen.

00:30:50: Wat is dat?

00:30:53: Dat is jezelf goedkennen, denk ik, om mee te beginnen.

00:30:57: En je eigen frustraties herkennen, je eigen valkeulen, je eigen krachten.

00:31:05: En vanuit die zelfbewustheid eigenlijk een soort heel nedige rol aan nemen om de ander.

00:31:10: ...ergens te mogen ondersteunen.

00:31:12: En niet vanuit... ...ik ben hier de professional en ik weet hoe het is... ...of ik ben ervaringzinskundig en ik heb het dan meegemaakt

00:31:18: of... Ja, want dat zou ook nog kunnen als ervaringzinskundige... ...dat je vanuit die ervaring ook nog boven de ander gaat staan.

00:31:22: Ik heb

00:31:23: eigenlijk heel veel moeite met heel veel ervaringzinskundig... ...om die redenen om met ze samen te werken als ik eerlijk ben.

00:31:28: Het gaat

00:31:28: dus echt om de houding dat je nederig bent... ...dat je jezelf goed leert in een groot kent... ...dat je die filter goed kent en dat je een ander bij staat.

00:31:36: Ja, want eerlijk, het lukt mij niet altijd om normaal te doen hoor... ...want soms denk ik... Ik ben ook zo, nou ben ik klaar mee of zo.

00:31:42: Weet je alsof ik ga niet met mijn oom of ik heb

00:31:44: ook mijn

00:31:44: oor mee.

00:31:45: Dat zeg je er ook gewoon van, ja ik ben ook niet even klaar mee hoor.

00:31:48: Normaal doen gaat dus ook twee kant op he.

00:31:50: Normaal doen betekent je gaat respectvol met iemand om, maar normaal doen betekent ook niet normaal maken wat niet normaal is.

00:31:56: Ja precies.

00:31:57: Wel met heel veel respect en begrip voor de problemen.

00:31:59: Maar ja als iemand je uitschoudt voor ik zal het hier niet herhalen.

00:32:03: Maar ja dan ga ik wel zeggen doe even normaal.

00:32:05: Zo ga ik ook niet met jou om.

00:32:06: Dus

00:32:07: je bent jong en je bent Boos, en je bent van hopig.

00:32:12: Hoe benade je?

00:32:16: Meestal ga ik er gewoon eerst naast zitten.

00:32:18: En als dat niet mag, ga ik vijf meter verder zitten.

00:32:21: En dat vraag

00:32:22: je ook, toch?

00:32:23: Ja.

00:32:24: En dan vertel ik iets over.

00:32:25: Dan vraag ik, zal ik iets over mezelf vertellen, zeg ik dan.

00:32:28: Ben je daar geïnteresseerd?

00:32:29: Want ik denk dat we misschien wat overeenkomst hebben.

00:32:33: En dan... Meestal zeggen ze dan nog niet zoveel, want ze moeten ook een beetje hun rol vasthouden van ik ben boos en ik vind jou niet aardig.

00:32:40: Ja,

00:32:41: dat is mooi dat je dat zegt.

00:32:42: Ja, dat is een conspiratorisch...

00:32:43: Maar dat zie je toch wel, zo'n beetje die oogjes op zij gaan.

00:32:46: Zo van, ben wel nieuwsgierig, dus dat is dan voor mij voldoende... Dus je legt

00:32:50: ook nieuwsgierigheid aan.

00:32:51: Ja, ja.

00:32:52: En ik ga nooit overshare of... Ik wacht gewoon tot dat ze eigenlijk zelf... Oh, is het maar een klein signaal afgeven van, ja... dan eigenlijk wel stiekem toch wel benieuwd naar zo'n herstelweek of naar jouw verhaal of naar een steunpunt.

00:33:06: En ik denk dat het helpt dat we ook kunnen zeggen dat we geen zorginstelling zijn.

00:33:09: Dus we werken wel met zorgprofessionals en dat is eigenlijk een beetje, ze worden een beetje gefopt eigenlijk op een lieve manier.

00:33:14: Maar

00:33:16: jullie zijn anders.

00:33:17: Ja, wij...

00:33:18: Identiteit van anders.

00:33:21: Want hoe wordt dat dan?

00:33:24: Want dat is echt compleet anders.

00:33:26: Je zegt niet, we zijn een zorginstelling.

00:33:29: Wij gaan je hier fixen.

00:33:30: Dus onbewust is het ook van, hey, wacht even, ik heb hier gewoon een ander mensvorm.

00:33:35: Ik denk ook, en

00:33:35: dit is waar ik

00:33:36: persoonlijk de mensen op selecteer.

00:33:38: Dat vind ik leuk ook om daar heel betrokken in te zijn.

00:33:42: Als ik kijk naar de teamleden die wij hebben, in team Avalon zijn het gewoon stuk voor stuk individuen met een bepaalde emotionele ontwikkeling.

00:33:51: daarnaast een professie als systeemtherapeut of psychiater of psychologen of...

00:33:56: Ja, ze hebben een soort... Ik ken een aantal irrationeel prestige, zeg maar.

00:34:01: Ja, dat is een beetje raar, hoor.

00:34:03: Jimhoudt

00:34:04: altijd wel moeilijke woorden.

00:34:07: Dat je merkt van deze persoon die staat voor zichzelf.

00:34:11: En wat ik vind het zo interessant dat jij zegt, wij laten meteen blijken, wij zijn niet van onderdeel van het systeem, want dat is een interventie, ik denk als

00:34:19: je... Dat op zich is al een interventie, hoe jij dat

00:34:23: smest.

00:34:23: Het systeem, daar werken ook hele lieve en goede mensen, maar het systeem maakt... En dat weten we al lang uit de sociologie.

00:34:30: Dat mensen zich op een paal niet gaan gedragen.

00:34:32: Die weer vervolgens hindelijke bijwerking kan hebben.

00:34:37: In het doel wat je wil bereiken.

00:34:40: Mooi dat je dat zo beschrijft.

00:34:42: Dat zie ik zelf ook zo.

00:34:46: We moeten echt naar de muzikale compositie van Tobias.

00:34:51: Ik wil jullie een muzikale compositie laten horen van Tobias Wenting.

00:34:55: Hij maakt mooie liedjes en muzikale composities.

00:34:59: voor deze kapotkast.

00:35:01: Dus dan gaan we nu eentje naar luisteren en dan ben ik heel benieuwd wat je ervan vindt.

00:35:08: Psychisch leiden wordt vaak verweven met gevoeligheden, problemen.

00:35:15: Maar wat vaak

00:35:15: vergeten wordt is dat het natuurlijk samen gaat met talenten.

00:35:19: Een goed voorbeeld is Tobias Wenting.

00:35:22: Hij heeft lang gestrubbeld omdat de focus lag op zijn

00:35:25: gevoeligheden,

00:35:26: maar niet op zijn talent.

00:35:28: Totdat de focus werd gelegd op zijn talent.

00:35:31: Waardoor hij nu prachtige, getuigenissen kan geven van wat psychisch leiden inhoudt.

00:35:41: Het volgende lied heeft even een introductie nodig.

00:35:45: Ik moest als pianist een zangeres begeleiden.

00:35:49: En ik zat niet goed in mijn vel.

00:35:51: Ik was net aan mijn studie begonnen.

00:35:53: Ik was net van huis angstig, onzeker en smoor verliefd.

00:36:00: Nu had ik altijd geloofd dat dit soort grote emoties, van verliefdheid, onzekerheid, angst, dat die in de weg stonden van mijn pianospelen.

00:36:09: Ik onderdrukte ze.

00:36:10: Ik probeerde ze weg te stoppen.

00:36:13: De docent kwam naar mijn tour en zei, Tobias, is er iets?

00:36:18: En die voelde het bij me hangen.

00:36:20: Ik deed mijn bekentenis.

00:36:21: Ik zei, het spijt me.

00:36:23: Ik ben gewoon ontzettend in de waar.

00:36:26: En toen sprak zij de woorden, maar dat is toch oké.

00:36:31: Dat hoort nu eenmaal ook bij muziek.

00:36:35: En nog nooit had één zo'n klein zinnetje zo'n impact gehad.

00:36:38: Dus het leek me mooi om voor de podcast, in ieder geval ook een klein, licht liefdesliedje te schrijven.

00:36:46: Er zijn al zoveel liedjes over liefden.

00:36:50: En meer dan genoeg al, man bezinkt de vrouw.

00:36:54: Iedere dag komt er weer bij

00:36:55: wat voegde toe.

00:36:57: Toch vergeef me dat ik ook een poging doe Want nog nooit schreef men erin voor jou.

00:37:07: Ineens ging

00:37:07: ik stare uit het raam Zwijmelen

00:37:12: en

00:37:12: dwepen.

00:37:14: Al verminderde

00:37:15: akkoorden op piano Liedtext in dikke letter grepen.

00:37:22: Al het werk dat moest wijken.

00:37:24: voor jou schrijven, weert mijn taak.

00:37:27: Je bent mijn dagelijkse dagdroom.

00:37:30: Waarvan ik hoop

00:37:31: dat ik er nooit meer uit ontwaak.

00:37:35: Maar goed, ik houd het kort.

00:37:38: Want er zijn al zoveel

00:37:40: liedjes over liefde.

00:37:43: En meer dan genoeg al, man bezingt de

00:37:46: vrouw.

00:37:47: Terwijl de hele maatschappij

00:37:48: polariseert.

00:37:50: En de hatenijd, de

00:37:52: mens verteert.

00:37:54: Denk ik alleen aan.

00:37:59: Jij staat los van al die boosheid en van pijn.

00:38:07: Je

00:38:08: hebt een hart van goud.

00:38:11: Ik droom de hele dag

00:38:13: bij jou te zijn.

00:38:16: Omdat ik van je houd.

00:38:31: De woendig hieler is degene die zelf door een worsteling heen gaat en dan van die worsteling een kracht.

00:38:38: En jij hebt nu, je had ook kunnen zeggen, weet je, ik ga ergens dat administieve medewerker aan de slag en ik heb mijn woordstelling achter de rug, het is wel klaar.

00:38:46: Maar jij hebt gezegd, weet je wat, ik ga van mijn ervaring, ga ik een steunpunt en dat is dan wel zo ontstaan, maar je doet het wel.

00:38:53: En vanaf die motivatie en drive ben je aan het neerzetten, wat je aan het neerzetten.

00:38:57: Ja, dat

00:38:58: is het en het is ontstaan, maar het is ook al bijna tien keer kapot geweest.

00:39:02: Dus ik heb al tien keer opnieuw de keuze gemaakt van we zetten door.

00:39:07: Want dat gaat niet vanzelf.

00:39:08: Nee,

00:39:08: natuurlijk

00:39:10: niet.

00:39:10: Het gaat bepaald niet vanzelf, hè.

00:39:12: Want als je anders bent, ja.

00:39:14: En je zit inderdaad naast het systeem, dat lijkt leuk.

00:39:18: Maar het is waanzinnig moeilijk, denk ik.

00:39:21: Zeker.

00:39:21: Op allerlei manieren.

00:39:23: Kijk, want jij zegt gewoon normaal doen.

00:39:26: Maar dat gewoon normaal doen, hoe jij dat ziet, dat is voor andere mensen helemaal niet gewoon normaal doen.

00:39:31: Je bent wel echt een vernieuwer in wat jij brengt.

00:39:34: Ja, dat vind ik heel schokkend.

00:39:37: Ja,

00:39:37: best wel.

00:39:38: Ja, dat we zover weg zijn van onszelf, dat we gewoon niet meer normaal kunnen doen.

00:39:43: En vanuit een soort overtuiging of ideeleven, dat we mensen helpen door een soort roboten te worden.

00:39:53: Een soort arrogancie, professionele arrogancie, dat moet ik altijd te gebruiken om kennis te delen.

00:40:00: Maar daarom is het best belangrijk dat jij dit... het dat je de rugbaarheid en geeft dat je doet wat je doet omdat dit misschien misschien eens zou kunnen klop kunnen kloppen dat deze menselijkheid wat jij inbrengt en nedrigheid dat dat ook tussen de oren gaat zitten want het is ook een manier van denken en voelen en ervaren.

00:40:21: ja Als ik nu terug denk aan iemand die ik ontmoette, die altijd heel dicht naast me loopt en dat vind ik ook heel fijn.

00:40:30: Die heeft een heel speciaal plekje gekregen in mijn hart.

00:40:33: Zij was wel officieel een hulpverlener.

00:40:35: Maar zij zei gewoon tegen mij, Noah, er is helemaal niks met jou aan de hand.

00:40:41: Jij hebt het gewoon heel zwaar en er is gewoon heel veel gebeurd, maar het komt wel goed met jou.

00:40:46: En soms waren gewoon dat soort woorden zo gerustellend dat ik dacht, op een gegeven moment echt wat gek werd.

00:40:51: Ik dacht, wat is er allemaal met mij aan de hand?

00:40:54: En zij

00:40:55: zeiden gewoon, no, relax, hou adem, kom drinken op je koffie, kom bestellen sushi.

00:40:59: Ja, dat.

00:41:00: Weet je wel?

00:41:03: We hebben het erover, we geven elkaar een knuffel en het mag er zijn, maar je bent niet gek.

00:41:08: Dus je bent niet

00:41:09: gek gewoon die worden, weet

00:41:11: je?

00:41:11: En sensie, jij hebt geen probleem.

00:41:13: Dus ook als een huwverlener zegt, jij hebt een probleem, al is het indirect.

00:41:18: Dus heel belangrijk is jouw boodschap.

00:41:20: En ik zeg niet, je mag nooit confronteren.

00:41:22: Je mag niet zeggen van je hebt, ik zeg soms ook.

00:41:24: Pik, je hebt het echt best wel ver geschopt, weet je wel?

00:41:28: Het is wel tijd om heel veel syriërs met elkaar naar te kijken.

00:41:31: Of je hebt een heel groot probleem, want je komt je pet niet meer uit.

00:41:34: Dus het zit hem gewoon steeds... Ja, de toon van de muziek.

00:41:39: Hoe zeg je het?

00:41:39: Het zit hem van steeds in

00:41:41: de toon.

00:41:42: De persoon is geen probleem.

00:41:44: Ja, en de toon is dus ook de interventie.

00:41:48: Het is ook inderdaad... Het zijn niet de boekjes en de technieken, het is inderdaad in het zeggen van jij met een mens en ik ben een mens en we gaan sushi eten en het komt

00:42:02: goed.

00:42:05: En daar wil ik wel wat aandacht voor vragen, want het moeilijke is natuurlijk dat bij de GGZ, volwassen GGZ, is natuurlijk toch de laatste veertig jaar zijn er geldstromen gaan lopen vanuit het systeem die ruimte geven.

00:42:19: aan ervaringstenskundigheid en hersteel academisch en zelfregiescentra.

00:42:24: Ja, dan kun je ook zeggen van dat dat werkt ook niet allemaal goed.

00:42:27: Maar het is in ieder geval dat de entegenmacht is georganiseerd vanuit geld met het systeem.

00:42:34: Maar in de jeugd is dat helemaal niet zo.

00:42:36: Je hebt eigenlijk een van de hele zeldzame stemmen vanuit de jeugd die zegt vanuit je moet op een andere manier gekeken en gedaan worden.

00:42:47: En jij bent dus nu, ja, je hebt de twijfelachtige eer om als eerste dat systeem zover te krijgen om dat te erkennen, zonder onderdeel ervan te worden.

00:42:58: Als we willen afronden en jij wil nog een boodschap mee willen geven aan de luisteraars, wat zou de boodschap dan zijn?

00:43:06: Nou, onderschat niet wat de meerwaarde is die je al in je draagt.

00:43:11: En dat is niet alleen voor hulpverlinners, maar ook gewoon voor die buurvrouw of de team trainer van de voetbal.

00:43:18: Onderschat gewoon niet wat jij als mens al kan bijdragen aan iemand die eigenlijk zwaar in de shit zit.

00:43:25: Juist door contacten maken en juist door naast iemand te blijven lopen.

00:43:30: binnen je mogelijkheden, weet je?

00:43:31: Ik snap ook dat een psychiater van psychologen in de spreekamer niet sushi kan gaan eten.

00:43:36: Maar dat is ook niet mijn boodschap.

00:43:37: Mijn boodschap is zoek steeds opnieuw naar de mogelijkheden om als mens iemand gewoon te ondersteunen.

00:43:45: De cirkel is rond, Eva.

00:43:47: Ja, vertel.

00:43:48: Nou ja, dit... Dit brengt alles weer waar we met alle andere sprekers over hebben gehad, weer bij elkaar.

00:43:55: Ja, het is ook geen nieuws eigenlijk.

00:43:59: Het is nog steeds belangrijk om aandacht aan te geven, daarom deze podcast ook.

00:44:04: Zal we z'n duwtje geven en mensen helpen haar herinneren, waar gaat het eigenlijk over?

00:44:10: In plaats van verzanden of een nieuwe techniek.

00:44:14: Onder de eerste aflevering van de podcast zag ik, ja, ik heb heel veel mensen geholpen met hypnotherapie.

00:44:18: Het gaat niet over die hypnotherapie.

00:44:20: Het is hartstikke mooi, maar het gaat in wezen over dat contactinteresse.

00:44:26: Betrokkenheid.

00:44:27: Ik heb ook vaak dat ik een van de dingen waar ik met me vaak het meeste aan erger en waar ik nog het meeste last van heb in dit werk, zeg maar, in dit veld.

00:44:35: ...is het gebrek aan empathie, het gebrek aan inlevingsvermogen... ...dat als iemand al zes weken ergens bewachtlijst staat... ...en jij bent ook nog twee weken ziek geweest en daarna ga je nog een week op vakantie... ...en dit is gewoon echt hoe het soms gaat... ...dat daar ondertussen een gezin thuis zit... ...die gewoon iedere dag de dag doorproberen te komen met elkaar... ...en dat jij dan om vijf uur denkt, nou... ...het is vrijdagmiddag een maandag.

00:44:57: ben je niet de eerste misschien op de tiende, weet je wel?

00:45:01: Dat gebrek aan empathie, of laat ik het dan positief zeggen, het toevoegen van empathie en inlevensvermogen zit hem soms in van die hele kleine dingen door.

00:45:09: maar gewoon even dan een mailtje te sturen van, joh, we zijn je niet vergeten.

00:45:13: Precies.

00:45:13: Het is heel druk.

00:45:14: We nemen snel contact met je op, hou vol.

00:45:16: Weet je wel?

00:45:17: Oké, toevoegen aan empathie, laten we daarmee afsluiten.

00:45:20: Ja.

00:45:22: Dank je wel, Noah.

00:45:22: Fijn dat je er was.

00:45:23: Ik bedankt, Noah.

00:45:24: Jim, dank je wel.

00:45:25: Even

00:45:30: hebben.

00:45:30: Dank voor de uitlodiging.

00:45:31: Dank je wel.

00:45:31: Doei.

00:45:31: Dank u voor het kijken.